вторник, 21 марта 2017 г.

Вариант дожития в Москве

Поскольку я "ветшаю" довольно быстро, сейчас я выбираю варианты дожития в Маалоте и в Москве.

В Маалоте это сначала будет хостель, а потом бейт авот.  В  хостеле я буду жить одна, а в бейт авоте в общей комнате с другой старухой (а может, и с несколькими сразу).
В Москве же есть "социальные дома",  где старики,  сдавшие  городу  свою  приватизированную  жилплощадь,  живут практически бесплатно  до самого своего естественного  конца.
И так случилось, что подруга одной моей московской приятельницы  как раз и обитает в одном из таких  домов.

Я с ней связалась по мейлу, и вот её ответы на мои вопросы.   Ответы не редактирую, некогда.  Звиняйте,  если  будут  повторы  информации.

1.  Есть в Москве социальные дома, где можно дожить на охраняемой территории под присмотром.
Адрес сайта "Моссоцгарантии": http://www.msgr.ru/ , там можно посмотреть, что они предлагают. 


*******************
2.  Мне 66 лет. Так как я 5 лет назад перенесла инсульт, то у меня уже был соцработник. Справлялась я последнее время самостоятельно, почти не пользуясь уже её услугами. Но после того, как в апреле умерла моя последняя племянница из тех, кто живет в России, меня начали прессовать насчет моей квартиры, появилась метка "черных риэлторов" на почтовом ящике, начались звонки и прочее. И я решила, что мне не нужно подставляться под удар. Тем более, что и по телевизору показывали сюжеты, как одиноких пожилых людей убивают, а их квартиры продают. Да и знакомые мои много чего интересного такого рассказывали. И я решилась действовать.
В декабре  я уже переехала жить сюда, в Митино, но не в пансионат, а в социальный жилой дом. Это разные вещи. Я здесь прописана, имею отдельную квартиру, по договору найма я в ней проживаю до своей смерти. 
Живу я одна в отдельной квартире, в такой же, как жила и до этого.Кухня около 8 м2, совмещенный санузел (ванна, туалет). Застекленная большая лоджия. Всю мебель мою мне перевезли за счет Моссоцгарантии и здесь обустроили силами персонала так же бесплатно. Есть дежурный сантехник, электрик, слесарь, которые по вызову через диспетчера придут и все отремонтируют, что потребуется, помогут с возникшими проблемами. Въехала я в отремонтированную накануне силами Моссоцгарантии квартиру, ремонт сделан хороший, с заменой сантехники на новую, розеток и всей электропроводки. 
Единственно, за свой счет я подключила интернет, за него я плачу Ростелекому сама через терминал. Телевизионная антенна здесь есть в квартире, свой телевизор будете смотреть бесплатно. 
Готовлю себе сама на электроплите (4-х конфорочной, с хорошей духовкой), мне это больше нравится, чем покупать готовую еду в столовой, столовая у нас есть на 1-м этаже, с выпечкой и прочими радостями. Продукты покупаю в магазинах. Пенсия моя полностью сохраняется, мне её так же, как и в другом районе, где я раньше жила, перечисляют на мою сберкнижку, которой я сама и распоряжаюсь. Да еще Моссоцгарантия платит мне небольшую субсидию в размере 1,5 тысяч рублей ежемесячно, её также переводят на мою сберкнижку.
Квартплату и другие коммунальные платежи я не плачу. 
Никто меня в моих передвижениях вне жилого дома не ограничивает и не контролирует. Но нужно в течение дня заявить о себе в диспетчерскую по внутреннему телефону или проходя мимо диспетчерской на 1-м этаже, что я жива и здорова. Если мне нужно уехать в санаторий, на дачу, в гости или в какое-то путешествие, я должна написать заявление и уведомить, что я с такого по такое число буду отсутствовать. Иначе, если я не выхожу на связь и не показываюсь вне своей квартиры, не отвечаю на мобильный телефон, администрация вынуждена будет своим запасным ключом открыть мою квартиру, чтобы проверить, жива ли я. Ритуал также на них, с захоронением в указанном мною заранее месте, если оно есть, и с приглашением всех указанных мною людей (по их телефонам). Это мои родственники (остались только дальние, и не в России), и друзья (в Москве). 
Внизу, на 1-м этаже есть актовый зал, где проходят концерты (для нас приглашают артистов), показ фильмов на экране и другие творческие встречи и посиделки. В актовом зале есть пианино, бильярд и другие игры. Перед Новым годом нам устроили отличный концерт, угостили в праздничном буфете за столиками и подарили фильтры для воды "Аквафор", тоже приятно.
Есть медики, они круглосуточно дежурят, и их всегда можно вызвать, подняв трубку внутреннего телефона. Есть тревожная кнопка на случай экстренного вызова помощи.  
Если жильцы дома немощны, к ним прикрепляется сиделка и социальный работник, которые ухаживают за ними, готовят, убирают и кормят (еда и лекарства из средств больных). Некоторые есть лежачие, уже много лет. Но за то, что вы отдаете свою квартиру городу, за вами бесплатно ухаживают. А вашу квартиру продают с аукциона, и эти деньги идут на содержание домов и персонала. Таких государственных социальных домов в Москве всего 4, три из них в Митино, один в Марьино.
Попадают сюда таким образом: звонишь в отдел заселения: 8(495)753-09-02,751-69-26, интересуешься, есть ли свободные квартиры, договариваешься, когда приехать, чтобы посмотреть, выбираешь. Потом проходишь все диспансеры, врачей по установленной форме, получаешь необходимые справки медицинские и жилищные, и с этим пакетом документов уже являешься для того, чтобы оформлять свое право на заселение в социальный дом. Эти документы идут на комиссию, у меня рассмотрение на комиссии заняло пару месяцев, т.к. летом был отпускной период. После того, как вы по почте получите официальный ответ из правительства Москвы о положительном решении вашего вопроса, выбранную вами квартиру в социальном доме начинают ремонтировать. Потом приглашают вас на подписание акта приемки готовой к заселению квартиры. Назначают вам день заезда и перевозки вашей мебели, это может занять еще один месяц. У меня все заняло около полугода с момента моего обращения и момента заезда. Насчет очереди не знаю. Сейчас вроде бы пара квартир свободна стоит в нашем доме, и уже с ремонтом. Насчет пожить "на пробу" не знаю, об этом Вам нужно узнать в отделе заселения. Но после такой пробы опять нужно делать ремонт для заселения других людей. За чей тогда счёт? Свою квартиру отдаете, и её уже не увидите, так как её продадут. А вот какой-то обратный ход вроде есть с компенсацией социальному дому все их издержек. Я об этом не узнавала, так как мне в моей ситуации нужно было именно избавиться от собственности и жить еще за это под присмотром и под охраной. Территория дома огорожена, есть круглосуточная охрана.   
Два раза в месяц священник из ближайшего храма приходит, чтобы исповедать и причастить тех, кто в храм уже пойти не может.


****************************
3.  Таких условий для стариков в России больше нигде нет, только в Москве была организована эта Моссоцгарантия, когда в 90-х стали убивать одиноких стариков из-за их квартир. Вот за эти годы были построены 4 дома, так как предложение было востребовано. Квартиры по стоимости трудно сравнивать, так как здесь за одну квартиру в течение какого-то периода они могут получить несколько квартир, и это им в плюс. Кадастровая стоимость моей квартиры около 7 миллионов, и это их чистая прибыль после её продажи. А рыночная может быть и больше, в зависимости от состояния рынка. Кадастровая стоимость их квартир не определяется, так как отдельно не продается, а только вместе с домом, если когда-нибудь до этого дойдет в силу каких-либо катаклизмов государственного масштаба. Но я все равно прописана в этой квартире и имею все права в ней проживать, пользуясь социальным обеспечением от государства (пенсии, пособия). А сделка им всегда выгодна, так как даже за 20 лет проживания мною здесь в квартире они никак не смогут истратить на коммунальные платежи и ту небольшую компенсацию, выплачиваемую мне, стоимость полученной ими моей квартиры, т.к. это несопоставимо. Мы же имеем здесь главное - защиту и опеку, потому что кадастровую стоимость своей бывшей квартиры на хлеб не намажешь. А если в ней жить, её нужно ремонтировать, содержать, платить кварплату и прочее. Поэтому все остаются довольны: и я, и они. В какой-то мере в этом есть с их стороны и элемент благотворительности и соблюдения норм морали. Сюда приезжает и мэр города, общается и фотографируется со стариками, особенно в период предвыборной компании, отдавая дань необходимой политике в этом вопросе. Так что люди, несмотря на пережитые в жизни страдания, стараются здесь бодриться, участвуют в самодеятельности, ходят на ЛФК, и смотрят на персонал, как на своих защитников и спасателей.
Живущие здесь люди, в основном, намного старше меня, и, главное, они довольны, что могут спокойно спать здесь, это их основной мотив перехода в Моссоцгарантию, как и у меня. Живут уже и по 10 лет здесь (я знаю таких некоторых), а некоторые лежачие уже по 8 лет лежат, и никто им не "помогает" освободить жилье. Свободное жилье есть, так что очереди пока здесь нет, если только на какие-то особо привлекательные квартиры, возможно, есть. Я согласилась взять угловую, какую показали, мне это не важно, лишь бы не выше 2-го этажа, это основное условие мое было. Я была согласна и на 1-й этаж заселиться, даже хотела взять там, но все же выбрала на 2-м потом.  
Выгодоприобретатели получаются с обеих сторон, только выгоды совершенно разного плана. За одну и ту же квартиру они постепенно могут взять несколько квартир, владельцы которых один за другим уйдут естественным образом в мир иной. Квартира опять ремонтируется, и заселяется новый жилец, и так несколько раз. Вот их выгода. А жильцы ищут здесь покой и необходимую заботу, если она им нужна. Я впервые здесь почувствовала себя опекаемой, а не той, которая всем помогает, вытаскивает из трудных ситуаций, хоронит, в конце концов, всё организовывает. И это оказалось приятно, как ни странно. Видно, я уже устала быть старшей, сильной и хочу немного отдохнуть, и чтобы за меня решали бытовые и другие проблемы, помогали мне, как маленькой. Это мне все таки немного смешно и даже умиляет, потому что я привыкла в жизни за все отвечать сама, переносить горе, болезни и не надеяться на то, что мне кто-то поможет.
Что касается серьезно заболевших, то я разговаривала с одним мужчиной, он здесь живет вместе со своей женой, и она серьезно больна. Её периодически кладут в больницу, подлечивают, но потом снова сюда же возвращают. И похоже, что сейчас её уже вернут сюда насовсем, до конца, ему придется справляться с этим. Он плачет, но с этим ничего не поделаешь. Так что здесь, так же, как и в обычной жизни, для серьезно заболевших тот же алгоритм, что и везде. На последний случай возможен хоспис, но там тоже долго не держат. Сиделка здесь оказывает такие же услуги, как и в обычной жизни, только бесплатно. Потому совершенно определенно скажу, я этим специально интересовалась еще при оформлении, от заболевших не избавляются, никуда их не переводят, здесь они под присмотром и болеют, и заканчивают свой путь. Даже от впадающих в беспамятство также не избавляются, и это может быть неприятно соседям, слышащим, как за стеной или выше этажом шумит такой больной. Они тогда ходят, жалуются, но им отвечают, что со всеми такое может случиться, терпите. Мой сосед наверху катает гантели, бегает по квартире и играет в мяч. Но все это терпимо. Надо же человеку тренироваться:).     
А природа наша прекрасна, я очень люблю бывать в лесу и напитываться красотой нашего края.

*************************
4. Живется мне хорошо. Привыкать мне особо и не к чему, изменился только район Москвы, что даже интересно, я люблю изучать новые места. Метро рядом с домом. Магазинов полно рядом, сберкасса и поликлиника недалеко.
Пенсия полностью сохраняется за мной, да еще платят небольшую компенсацию за квартиру. Кварплату не платим, и вообще никаких коммунальных платежей. Ремонт бесплатный и очень быстрый, по первому вызову. Предлагается бесплатно бытовая техника по необходимости. Мне пока ничего не нужно, так что я отказываюсь от этого. На лекарства могут дать денежную компенсацию, если есть подтверждающие документы от врача.
Друзей-приятелей я и не ищу, люблю одиночество, или очень близких людей. Такие у меня есть и помимо дома, с ними я поддерживаю отношения, а здесь только чисто со всеми здороваюсь. Я не хочу втягиваться в местные дела, хотя меня и выбрали уже председателем Совета дома, но я намерена в ближайшее время от этого отказаться, т.к. выслушивать какие-то жалобы и недовольства "ни о чем" мне совсем не интересно, а согласилась я из-за своего идеализма, но теперь вижу, что это я погорячилась:).
Хожу на ЛФК 2 раза в неделю, там люди пободрее, с ними еще можно с интересом пообщаться, инструктор приятная женщина, молодая. В группе есть женщина, которой 90 лет, я в восторге от её оптимизма и бодрого духа.
Парикмахерская и прачечная на 1-м этаже, бесплатно. 
В столовой на 1-м этаже 50% скидка на еду до 300 рублей, то есть 150 рублей в день круглогодично доплачивает Департамент социальной защиты г. Москвы для всех желающих. Я в столовую не хожу, мне нравится готовить самой.
Ездим на автобусные экскурсии, с экскурсоводом, на комфортабельном автобусе, 1 раз в месяц. Последний раз ездили в Ново-Иерусалимский монастырь в г. Истру. 
В актовом зале регулярно проводятся видеопоказы, живые концерты. На праздники дарят подарки. За этот неполный год я получила в подарок фильтр для воды, блендер, подушку новой технологии, всякие наборы с чаем, кофе, всякими сладостями и другими продуктами.     
Я хожу в походы, мне это еще под силу, и это мне интересно. А в будни хожу на прогулки, рядом прекрасный парк, со старым яблочным садом. В теплое время года ходила с палками для скандинавской ходьбы, а с прогулки приносила спелые яблоки на завтрак. Там же можно и на лыжах совершать прогулки, в том числе и одной, так как там хватает людей спортивных, с собачками, бегунов, людей, занимающихся на спортивных снарядах, и т.д. Времени не хватает на всё, день проходит быстро, это еще при том, что я отказалась от телевизора, слушаю только по радио классическую музыку, в основном, ну, и новости немного.
Свободные квартиры есть, несколько квартир пустуют пока на более высоких этажах. 
Вам нужно консультироваться с Моссоцгарантией, что они Вам могут предложить. Есть такие жильцы, кто за комнату с доплатой получили здесь жилье. В общем, как я поняла, рассматриваются всякие варианты. Желаю Вам успеха,это стоящее дело. Много здесь людей капризных, как и везде есть такие пожилые люди, которым все плохо, вот общения с ними я и стараюсь избегать. Есть вполне интеллигентные люди, сейчас я общаюсь с одной женщиной, бывшей преподавательницей вуза, муж её был нейрохирургом, умер, детей не было, на неё тоже стали наезжать, и вот она здесь уже около 5 лет живет, и очень довольна. 
Те, кто уже слег, а таких тоже достаточно, получают уход, их регулярно осматривают и следят за качеством обслуживания, в том числе и из департамента. Лежат более, чем по 10 лет, это о чем-то говорит.


Попытаюсь дать краткое сравнение двух вариантов:

Итак, что мне даст маалотский хостель.

1. Проживание в комнате непонятной конфигурации, в которой расположены вместе и кухня, и жилое помещение, полуразгороженное какой-то непонятной "недостенкой-недоперегородкой"  высотой примерно в метр и длиной метра в полтора.
2. Вопросы отопления помещения зимой и охлаждения его летом предстоит решать мне самой и умственно, и технически.
3. Держать меня в хостеле до самой моей смерти, обеспечивая беспомощному и, возможно, выжившему из ума человеку соответствующий его потребностям уход,  никто не будет  -  меня просто сдадут в бейт авот, где я буду жить в одной комнате с такой же выжившей из ума старухой, исходя к ней ненавистью (скорее всего - взаимной).
4. Медицина (даже в виде сестры милосердия) в хостеле отсутствует начисто, а медицина по вызову в  Маалоте, как известно, весьма нетороплива, да и не бесплатна. Кроме того, врач может оказаться нерусскоязычным, которому ночью, когда все русскоговорящие насельники спят, ничего не объяснишь.

Что мне даст московский социальный дом
1. Проживание в нормальной квартире с отдельной комнатой и отдельной  кухней.
2. Вопросы отопления будут решаться без моего участия, автоматически, с помощью батарей центрального отопления Как правило,  этого тепла вполне достаточно для того, чтобы не сидеть в помещении и не спать в зимней одежде,  как  это многие делают здесь, в маалотском хостеле.
Специального охлаждения помещения летом, как правило, не требуется.
3. Социальный дом  будет моим последним пристанищем. Оттуда меня никуда на старости лет не выбросят, будут обеспечивать весь необходимый  мне уход на месте.
4. Русскоязычная медсестра и понятная мне медицина.

Ну  и  что  мне  выбирать  для  дожития  -  Маалот  или  Москву?

18 комментариев:

  1. Здесь речь идет об отдельной квартире. У Вас же есть еще собственники. Вариант размены - это продажа Вашей квартиры и покупка отдельной. Это очень сложно и долго. Да и захотят ли родственники продавать квартиру на Фрунзенской?. А за комнату в коммуналке никто Вам в Соцгарантии отдельную квартиру не даст. Мой совет: ехать в хостель и устроить себе там нормальную жизнь вместо тур.похода, в котором Вы сейчас постоянно пребываете. Купите стиральную машину, включайте кондиционер, когда Вам холодно или жарко. Сделайте свою жизнь комфортной. Поверьте, это не очень - то и дорого. А русских пенсионерок в хостеле достаточно. Если захотите общаться - будет с кем. Со мной в бассейн ходит человек 5 из хостеля. Они забираются в воду, кучкуются около стенки бассейна и занимаются трепотней почти все время, веселые и довольные жизнью. Елена

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть слабая надежда, что Моссоцгарантия, получив мою комнату, сама займется разменом, чтобы выиграть и на этом. Кстати, они и комнаты принимают, но с доплатой.
      Так что, "ещё не вечер".
      А хостель вместе с Маалотом я уже начинаю просто ненавидеть. И чем идти в бейт авот с компанейским проживанием, лучше сразу застрелиться или утопиться. Море-то ведь рядом. Или разозлить какого-нибудь вооружённого арабеса, чтобы прирезал нахер.

      Удалить
    2. Мне кажется, это хороший вариант для Вас, раз Израиль Вам так нелюб. Только не заскучаете Вы в этом социальном доме? Если уверены, что нет, то это замечательный выход, как мне кажется.

      Удалить
    3. Вот и мне так показалось. Но вдруг есть что-то отрицательное, чего я не заметила?
      Потому-то и прошу народ внимательно прочитать и вникнуть - есть ли какие-то "подводные камни".
      Смущает, что желающих не так уж много, в смысле - что есть свободные места.
      Может, дело в том, что отдать свою кровную драгоценную квартиру жалко? Да и родственники, надеясь на наследство, могут отговаривать, обещая уход за право наследования.
      Вот пообещают, а потом кинут.

      Удалить
    4. Добавлю - мне не Израиль так уж нелюб, просто я очень не хочу в старости жить с кем-то в одной комнате. А в Израиле - только так.

      Удалить
    5. Из Вашего рассказа не видно никаких подводных камней. Не факт, что их нет, конечно.
      А что мало желающих - так действительно, скорее всего, квартиру жаль, или наследники есть, которых жаль обделить...

      Удалить
  2. Казалось бы, ответ очевиден, есть только два "но". Во-первых, как вам уже выше написали, никакой отдельной квартиры у вас нет. А доплата - непонятно, какого она размера, подозреваю, что высокая. А комната у вас приватизирована, кстати? Или только доля в общей с дочкой квартире? В общем, я не очень понимаю, зачем этой Моссоцгарантии возиться с вашей непонятной жилплощадью, когда в Москве полно одиноких пенсионеров - владельцев отдельных квартир.
    Второе "но" - уход за лежачими (не про вас будет сказано!). Пока человек "на ходу" - никто его в бейт-авот из хостеля переселять не будет. А если лежачий? Неужели это московское заведение полностью берет на себя уход за лежачими больными? Здорово, конечно, но почему-то не очень верится.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У меня доля (2/3) в общей с дочерью приватизированной квартире. И площадь моей комнаты как раз соответствует размеру моей доли (24 кв.м., комната дочери - 12 квадратов). В Москве, может, и полно одиноких пенсионеров, но что-то они в эти дома не рвутся, там всегда есть свободные места.
      А вот что сказано про уход за лежачими: "Если жильцы дома немощны, к ним прикрепляется сиделка и социальный работник, которые ухаживают за ними, готовят, убирают и кормят (еда и лекарства из средств больных). Некоторые есть лежачие, уже много лет. Но за то, что вы отдаете свою квартиру городу, за вами бесплатно ухаживают."
      Верится с трудом, но это сказала женщина, которая там живет и знает всё из первых рук.
      Когда поеду в Москву, всё разузнаю досконально. Если, конечно, доберусь до Москвы в полном разуме.
      И вот это "безбейтавотье" - моя главная приманка. Не хочу в бейт авот - хоть застрели меня.

      Удалить
    2. Доля в квартире и комната в комуналке это не одно и то же. Квартирная доля выражается в абстрактных квадратных метрах (которые, кстати, включают в себя общую площадь квартиры, а не только жилую), а не в коем случае не в комнатах. Выделить долю "по факту", то есть, чтобы она выражалась в конкретной жилплощади, можно, насколько мне известно, только в частном доме и только через суд. Посмотрите в Интернете, там полно информации на этот счет. Так что с точки зрения закона никакой комнаты в собственности у вас тоже нет. А на сайте Моссоцгарантии написано, что они имеют дело только с собственниками квартир и комнат.
      Москвичка

      Удалить
    3. И что мне теперь делать?

      Удалить
    4. Только вам решать, что делать. Лично я не вижу другого варианта, кроме как размен вашей дорогой квартиры с приобретением отдельной жилплощади и последующим завещанием ее городу, если решитесь на этот вариант дожития. Выше вам уже писали об этом. Либо спокойно идите в хостель. В хостель все равно идите, чтобы не остаться на бобах; это в любом случае надежнее, чем съем. А там будете думать. Спросите, конечно, В Соцгарантии насчет долей, но очень я сомневаюсь.
      Москвичка

      Удалить
    5. Спросить в Соцгарантии отсюда не получится, для этого нужно будет приехать в Москву, причем, надолго.
      Женщина, письма которой я привела, говорит, что они не очень торопятся отвечать и, тем более, что-то делать. У неё вся эпопея с переселением заняла год.
      В хостель я постараюсь переехать, но на этом моя нормальная и температурно-уютная жизнь кончится. И интернет там надо будет специально для себя подключать и платить отдельно.
      А поскольку я ещё и безъязыкая, то мне будет трудно всё организовывать. Своего толмача у меня нет, а на месте может и не оказаться двуязычных.
      Сейчас пытаюсь выйти на связь с дочерью - молчит. И как тогда меняться?
      Безвыходняк какой-то.
      Может, она считает, что если не размениваться, то в случае моей смерти всё ей достанется?
      Разумный человек должен понимать, что я напишу завещание не в её пользу, если она будет сознательно ставить мне палки в колёса.
      Так что, я не исключаю варианта простого примитивного куража. Ведь каждый получает удовольствие своим уникальным способом.

      Удалить
    6. Ваша дочь наверняка так и считает. В России подавляющее большинство людей не оставляет завещания и в таком случае она автоматически становится вашей единственной наследницей. Вам имеет смысл ее разочаровать. По закону, если в квартире несколько собственников и не все согласны на размен, вы имеете право на продажу своей доли с предоставлением первоочередного права выкупа другим собственникам. Я вас уверяю, если ваша дочь получит официальное уведомление от юриста о вашем намерении продать долю с предложением выкупить ее миллионов так за 10, она нарисуется в тот же миг. Любые перемены и переезды в любой стране - это нервотрепка и проблемы и все же люди идут на это. Быт наладится, из хостеля вас никто не выгонит в отличие от съемной квартиры, максимум через 2 недели в Израиле наступит лето, а Интернет, я уверена, в хостеле не только у вас, люди подскажут. Переедете, а там будете смотреть и решать, как и что. В любом случае, удачи вам.
      Москвичка
      P.S. У нас, кстати, тоже уже почти лето. Весна ранняя, снег в городе уже сошел, только в лесопарках остался и уже даже все высохло. Солнце появляется часто и даже травка и почечки уже полезли. Пахнет весной.

      Удалить
    7. Кстати, можете задать им вопросы через сайт:
      http://www.msgr.ru/faq/
      а также у них есть группа в Фейсбуке:
      https://ru-ru.facebook.com/%D0%93%D0%A3%D0%9F-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F-1732898623517840/

      Москвичка

      Удалить
    8. Спасибо!
      И с весно-летом вас!

      Удалить
  3. Вашей знакомой описан рай...его нет на земле...не всегда родные ухаживают безропотно за стариками,а тут чужие люди.которые заинтересованы в скорейшем уходе немощного человека...тут как повезет !не программируйте себя на плохое!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Рай", как вы его назвали, действительно существует. Именно в том варианте, какой описан моей знакомой. И я ей была вынуждена поверить. Её убедивший меня ответ я дам в очередном посте. В комментах нет смысла его приводить.

      Удалить
    2. Эти "чужие люди" получают зарплату за свою работу, на которую, кстати, их никто не гнал, сами выбрали. И в чем же их интерес в смерти стариков? Все эти сиделки, медсестры, соцработники, они что, получат квартиру после смерти старика? Квартиру получает город, а персонал этих домов со смерти стариков уж точно ничего не поимеет. Придет другой старик, или все они лишатся работы.
      Москвичка

      Удалить