пятница, 24 июля 2015 г.

Дребезги 63

Московская пенсия в Израиле

Поскольку жизнь непредсказуема и,  кто  знает,  смогу ли я приехать сюда через год,  я  решила разузнать,  как  перевести  московскую  пенсию  в  Израиль.

Пошла,  естественно,  в  своё  отделение  Пенсионного  фонда.   Высидела  огромную  очередь  и  попала на  приём   к  зелёному  дурачку,  который  подрабатывает  там  на  каникулах.

Он  честно  записал  мой  вопрос,  сказал,  что  ему  надо  посоветоваться,  и  ушел  надолго.    Мне  бы,  дурочке,  пойти  вместе  с  ним  и  уже  самой  выспрашивать  грамотного  человека,  но  я  поздно  спохватилась  и  юнец  ушёл  один.

В  общем,  как  он  мне  объяснил,  вернувшись,  я  должна  пойти  в   московский Консульский  отдел  Израиля,  написать  кучу заявлений,  лишиться московской прописки  и  только  тогда...

В  общем,  мысленно  послав  его  по  известному  адресу,  я  ушла.

И  вот  теперь  я  обращаюсь  к  грамотным  читателям  моего  блога  -  как  это  сделать   по-умному,  без  потери  прописки?    Наверняка  ведь  кто-то  знает.

Проехали...

Один Бог знает, как я мечтала добраться до своего тверского "поместья".  Как  мечтала!
Но на месяц меня задержала в Москве  сломанная  рука.   Потом  пошли всякие неотложные дела...

И вот - еще вчера я собиралась смотаться туда на эти выходные, а сегодня подумала-подумала...  \
Стоит ли игра свеч?
Дел у меня там никаких.  Разве  что  -  повспоминать-поностальгировать.    А  вдруг  расстроюсь?   Оно  мне  надо?  Да  еще  перед  самым  отъездом.  Плюс  еще  -  устану,  как  бобик.
Нет,  лучше  я  никуда  не  поеду...

И  так  спокойно  сразу  стало  на  душе  -  никуда  не  мотаться.

Старость...

Звуки  детства

Из  Парка,  что  за  речкой,  по  утрам  несутся  звуки  горна.    Первый  звук  -  в  7-45,  второй  -  ровно  в 8.
  
По  лагерным  воспоминаниям,  это  мелодия  побудки.   Без  четверти  8  тебя  вырывают  из  объятий Морфея,  дают  поваляться  15 минут,  а  потом - "на зарядку становись!".

Видимо,  там  где-то  функционирует  детский  лагерь.   И  скорее  всего  -  пионерский,  а  не  скаутский

Поллиноз

Этой гадостью,  более  известной  как  "сенная лихорадка",  я  страдаю лет с 18-ти.  Без  намордника в июне жить в деревне  (да и в Москве тоже)  не могла.

Но  вот  вроде  бы  и  июль  на  исходе,  а  щёкот в носу и чих просто жить не дают.
Или  у  меня  теперь  началась  аллергия  на  пыль  домашнюю?
Уж  её-то  в  моей  необитаемой  хате  хватает.

Погода

Эх,  пока  я  здесь  ошиваюсь  и  ёжусь  на   холодном  ветру,  в  Маалотике  "пропадает"  без  пользы  для  меня  прекрасная  погода  в  районе  30 градусов.

И  почти  уверена,  что  как  только  вернусь,  тут-то  и  ударит  жарища,  от   которой  я  уже  успела  отвыкнуть.

Нет  в  мире  счастья.


44 комментария:

  1. Идите в сбербанк и заведите пластиковую карту Мастер кард. Если ваша пенсия поступает на сберкнижку, как у многих, то напишите там же в сбербанке поручение, чтобы определенная сумма переводилась со сберкнижки на карту раз в месяц. Укажите число, когда будут переводиться деньги. Карту заберете с собой. Она работает в Израиле, проверенно на себе. Комиссии не берутся в отличие от карты Виза. Если будете делать через пенсионный фонд, вам надо будет раз в год предоставлять им справку , что вы жива.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это называется не "перевести пенсию в Израиль", а "получать пенсию в Израиле" :). Способ вполне легитимный и не требует выписки из квартиры. Только карту надо обязательно делать международную (в Сбербанке будут предлагать сделать внутрироссийскую, бесплатно). Вот только успеете ли сделать карту до отъезда? Попытайтесь.

      Удалить
    2. Спасибо, попытаюсь.

      Удалить
    3. Мастер кард и есть международная карта. Есть еще Виза, но там при любом движении комиссия снимается. Насчет выписки из квартиры я сильно сомневаюсь. Надо в интернете покопаться.

      Удалить
    4. Галина, в чем именно вы сомневаетесь? В том, что надо выписаться из квартиры, чтобы пенсия официально поступала на израильский счет в банке?
      Уверяю вас, мы все это прошли. Все этапы. Если пенсия идет на карточку и вы не афишируете, что живете в другой стране ,- выписываться не надо. Если вместо сбербанковского пенсия поступает на зарубежный счет - надо.

      Удалить
    5. Так я с вами не спорю. Просто не понимаю при чем прописка. Человек всю жизнь работал, заработал пенсию. И какая разница где он живёт. Я понимаю, если поменял город в пределах страны, то пенсия переводится на отделение пенсионного фонда по месту жительства. Но здесь другая страна. Зачем выписываться? Что это даст?

      Удалить
    6. Одно дело человеческая логика, другое дело - логика государства. Украинские и белорусские пенсионеры, если выезжают за границу, своей заработанной пенсии не получают. Справедливо? Нет. Однако факт.

      Удалить
  2. А насчет лишения прописки, это какой то бред. И при чем тут консульский отдел Израиля?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, вот такой шибко образованный мальчик мне попался.

      Удалить
    2. Мальчик сказал всё правильно. Если ОФИЦИАЛЬНО переводить пенсию в Израиль через Пенсионный фонд - надо выписаться из квартиры. Насчет консульского отдела лично я сомневаюсь - но, может, у вас в Москве такие правила?

      Удалить
    3. Изучила кое что в интернете. Теперь буду с вами спорить. Из квартиры выписываться не надо! Выплата пенсии лицам, сохраняющим регистрацию на территории Российской Феде­рации и не снявшимся с пенсионного учета, не может быть прекращена. Закон допускает наличие двойного гражданства. Например, многие пенсионеры, посто­янно проживающие в Израиле, получают пенсию и по законам этой страны, и по законам Российской Федерации, поскольку имеют двойное гражданство.

      Удалить
    4. Вы меня упорно не слышите. Никто не лишает пенсии, если вы не выписались. Но пенсия будет поступать на ваш РОССИЙСКИЙ счет. Если у вас в России никого не осталось, все связи утеряны, вы хотите получать пенсию за границей и не заморачиваться поездками в Россию и обновлением российских карточек - тогда вы ОБЯЗАНЫ выписаться, чтобы получать пенсию на зарубежный счет (если не родственник вам туда пенсию переводит, а Пенсионный фонд).

      Удалить
    5. Женя, я вас слышу. Но упорно не понимаю для чего надо выписываться . Как наличие прописки в России может повлиять на получение денег с зарубежного счета? Не вижу связи и все тут!

      Удалить
    6. Извиняюсь за свою дотошность, но такой я человек. Пока не найду ответ не успокоюсь. Сейчас нашла, для чего надо выписываться при переезде в другую страну. Для того чтобы встать на консульский учет в консульстве России. Но это не обязанность всех, это право. То есть можно этого не делать. Консульский учет дает право обращаться в консульство для решения разных вопросов, в частности - обменивать загран.паспорт по истечении его срока действия без выезда в Россию, получать справку о нахождении в живых.

      Удалить
    7. Галина, наличие прописки в России на получение денег с зарубежного счета повлиять не может никак. Вопрос: как туда поступят эти деньги? Как вы мотивируете в Пенсионном фонде, что пенсию вам должны переводить на зарубежный адрес, а не по месту прописки?
      Впрочем, я устала спорить. Мы не только долго изучали этот вопрос, но и мучительно, с грехом пополам, его решили. Если вам удастся найти простое решение - что ж, я рада за вас :).

      Удалить
    8. Я уже говорила о самом простом решении, о карте. Я проводила маму на ПМЖ в Хайфу. Мы тоже долго изучали этот вопрос. И пришли к выводу, что самый простой выход это карта. Тем более, как сейчас выясняется, что пенсии вновь выезжающих теперь будут перечисляться только на счета российских банков. Это уже политика. Все деньги должны оставаться в стране. А там уже "спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

      Удалить
    9. Да, карта - это самое простое решение. Если не собираетесь выписываться и квартиру продавать, а также готовы раз в три года ездить в Россию - обновлять карту.

      Удалить
    10. Женя, какие 3 года?
      Я не решаюсь загадывать даже на год.

      Удалить
    11. Так в этом и засада.
      Пенсионер обычно не уверен, будет ли он через 3 года на ногах, дееспособен, сможет ли приехжать в Россию за картой или получать за границей справку о нахождении в живых. Это как раз то, что больше всего напрягает!

      Удалить
    12. Женя, давайте промозгуем этот вариант.
      Я сейчас оформляю перевод на карту (ни на что другое времени уже не остаётся). И, предположим, больше приехать в Россию я не соберусь - мало ли, что может случиться?
      И вот 3 года закончатся, а я еще буду относительно жива На карту уже ничего поступать не будет. Да и "сдохнет" она, срок годности истечет. А поехать в Россию что-то там переоформить я не смогу.
      И куда же будет тогда деваться моя пенсия и как её из России тогда выцарапывать?

      Удалить
    13. Пенсия поступает на ваш пенсионный счет в Сбере - независимо от того, истекла карта или нет. Стало быть, чтобы добыть оттуда деньги, вам надо сделать доверенность на пользование этим вашим счетом на какого-нибудь знакомого (желательно конкретную доверенность с номером счета, потому что Сбер довольно критичен к этим вещам). и тогда этот ваш знакомый сможет получить новую карточку или деньги, которые опять же можно перевести на ваш израильский счет.
      Ну и потом, если вас долго никто не видел из пенсионных работников (по опыту знакомых - те же 3 года) - Пенсионный фонд может приостановить поступление пенсии на ваш счет. И тогда вам нужно будет им посылать пресловутую "справку о нахождении в живых".

      Удалить
    14. Если на карту будут переводиться деньги со сберкнижки, то по истечению 3 лет, пенсия будет поступать на ту же сберкнижку. Конечно есть еще вариант. Если у вас есть человек, которому вы доверяете как себе, то можно написать доверенность на управление вашим счетом хоть на 20 лет. Но только через нотариуса. В сбербанке тоже можно это сделать бесплатно, но на три года.

      Удалить
    15. И этот человек сможет снимать деньги с вашего счета и отправлять вам.

      Удалить
    16. О, точно Женя подсказала. Вам нужно написать доверенность на выпуск новой карты по истечению срока. Нотариус подскажет, как правильно сформулировать текст. И ещё,надо уточнить сначала в сбербанке будут ли автоматически продолжать переводится деньги на новую карту. Если да, то вам не надо будет писать доверенность на управление счетом, о чем я писала раньше.

      Удалить
    17. У моего папы деньги продолжали автоматически переводиться на новую карту, ведь она к тому же счету привязана. А доверенность нужна и в этом случае, если кто-то будет получать эту карту за вас.

      Удалить
  3. 1."Поскольку жизнь непредсказуема и, кто знает, смогу ли я приехать сюда через год..." - ничего не понимаю. Вы ведь уже вроде поняли для себя, что вам в Москве душевно комфортнее? Что не так много раздражающих вещей? Так зачем еще целый год мучить себя Израилем? Или не год, а всю жизнь?
    2. Мне кажется, официальный перевод пенсии в Израиль возможен только в случае выписки, по крайней мере, у моего папы было так. Причем выписаться "на расстоянии" крайне проблематично. В местных отделениях Пенсионного фонда информацией владеют слабо, говорят людям всякие глупости. Надо звонить в Пенсионный фонд, на горячую линию - там грамотные и вежливые сотрудники все прекрасно объясняют, и как раз их информации можно (и нужно) верить.
    3. Радоваться, что никуда не надо мотаться, возможно не только в старости. Тем более ваша дорога до деревни, судя по описаниям, настоящий ад. Я и в молодости, пожалуй, не поехала бы :).
    4. У вас аллергия - а у нас комары и ядовитые мошки никак не успокоятся. Опять какая-то новая волна пошла, я вся в волдырях :(. Спим все лето с фумитоксом.
    5. Хи-хи, у нас сейчас +35С, завтра обещают так же. Приятная погода была весь июнь, сейчас началось лето. Так что наслаждайтесь прохладой, пока вы в Москве. А к середине августа, может, и похолодает...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Нет, Женя, окончательного решения я еще не приняла. Буду год думать, сравнивать. Досконально и многопланово.
      2. Похоже на то.
      3. Все люди разные. А я не только 20 лет туда отъездила, но, бывало, и таскала внука за плечами. При моём-то туристском анамнезе - раз плюнуть.
      4. В Маалоте, похоже, эта дрянь не водится. Во всяком случае - никто не жалуется.
      5. В моей холодрыжной хате 35 за бортом вполне терпимы. А ходить мне некуда.

      Удалить
  4. Анонимный24 июля 2015 г., 10:36

    С 1 января текущего года принят закон, согласно которому пенсию можно получать ТОЛЬКО в РФ. Так что вариант с банковской картой - самый лучший, на 3 года никаких проблем.
    sima-nika

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. sima-nika, это точно?
      Где этот закон можно посмотреть?

      Удалить
    2. Я видела в интернете, что то подобное проскакивало.

      Удалить
  5. Анонимный24 июля 2015 г., 11:20

    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=181962;dst=0;ts=FA18651F2C7937F8171F5388AFBEB612;rnd=0.7242324204473102
    Статья 27
    sima-nika

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, значит, мой отец, который в этом году 2 раза (за 2 квартала) получил российскую пенсию на территории Израиля совершенно законным образом - это фантом :). Читайте закон по своей же ссылке внимательно, там нет ничего подобного.

      Удалить
    2. Женя, этот закон коснется только тех пенсионеро, котрые собираютя выезжать. Те люди, которые живут за рубежем и получают пенсию, так ибудут ее получать.

      Удалить
    3. Анонимный25 июля 2015 г., 00:45

      Да, этот закон касается только тех, кто решил оформить пенсию сейчас, кто получал через посольство раньше, так и продолжит получать.
      sima-nika

      Удалить
    4. Ну, вот тут уже я не понимаю.
      "2. На основании заявления лица, выехавшего на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации ... сумма назначенной ему страховой пенсии выплачивается на территории Российской Федерации в рублях по доверенности или путем зачисления на его счет в кредитной организации.
      3. "Порядок" выплаты страховой пенсии лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации."
      И где это противоречит переводу пенсии на зарубежный счет? Сказано же: "..ИЛИ путем зачисления на его счет в кредитной организации"
      А в п.3 опять же про порядок, который определяется, и нет там ничего про территорию РФ.

      Удалить
    5. http://www.partner-inform.de/blogs/detail/36/1044/magazins

      Удалить
    6. http://volgguvd-cpo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=432&Itemid=336

      Удалить
    7. И все-таки я в упор не понимаю, где в этом законе говорится о запрете перевода пенсии за пределы РФ.
      В статье 27 есть п.3. "Порядок выплаты страховой пенсии лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации."
      Вот ссылка на этот порядок:
      http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=172678;fld=134;dst=100016;rnd=0.869774823775515
      Там внутри п. 20: "В целях ПЕРЕВОДА пенсии, назначенной в рамках международных договоров Российской Федерации, ЗА ПРЕДЕЛЫ Российской Федерации орган, осуществляющий пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, на основании запроса Пенсионного фонда Российской Федерации закрывает выплатное дело и направляет справку по выплатному делу лица, выезжающего (выехавшего) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, по форме согласно приложению N 5 в Пенсионный фонд Российской Федерации"
      И, кстати, в этом году у моего отца несколько изменился порядок. Если в прошлые годы справку о нахождении в живых, выданную российским консульством в Израиле, надо было пересылать лично в Пенсионный фонд, то в этом году консульские работники все делали сами.

      Удалить
    8. Галина, 1-я ссылка - да, убедительно, но это вроде бы сайт частной юридической фирмы в Германии?
      2-я ссылка - тоже неплохо, но взгляд глаз уперся вот в это: "Таким образом, с 01.01.2015г. выплата пенсии гражданам, выезжающим на постоянное место жительства за пределы Российской Федерации, в страны, с которыми у Российской Федерации нет соглашений о пенсионном обеспечении, может осуществляться только по прежнему месту жительства." - а у каких стран с РФ нет соглашений о пенсионном обеспечении? С Израилем вроде как есть...

      Удалить
  6. Если у вас ещё есть время, делайте карту и не заморачивайтесь. За три года много воды утечёт. Я думаю в Москве вам сделают быстро. Это мне пришлось ждать две недели, пока привезут из Москвы.

    ОтветитьУдалить
  7. Департамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей г. Москва, ул. Академика Анохина д.20, корп. 8 (495) 987-80-30. Это мне дали в онлай приемной ПФ

    ОтветитьУдалить
  8. http://www.pfrf.ru/eservices/send_appeal/ И ЕЩЕ ВОТ ЭТО

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный24 июля 2015 г., 23:36

    Да...пенсия.Может, подпишут, наконец, договор о пенсии для выехавших из Союза....не из России.
    Мошки в Израиле кусают страшно.Не зависимо от города.Но реакция на укусы у всех разная.Или волдыри страшные или никакая.
    В середине августа будет жарко.Жара спадет лишь после праздников в конце сентября.
    А нежелание причем аргументированное куда-то поехать -это нормально, это не старость,тем более, что это бывает редко.Ася

    ОтветитьУдалить