Тема "израильских отцов" настолько поразила и захватила меня, что не могу не посвятить ей отдельный пост. Мое участие в нём будет сугубо затравочным. Слово читателям. Тем, кому есть, что сказать.
Для начала дискусии (очень хотелось бы, чтобы она состоялась) я просто скопирую комменты к предыдущему посту.
Для начала дискусии (очень хотелось бы, чтобы она состоялась) я просто скопирую комменты к предыдущему посту.
Мне лично очень понравились израильские папы. Хотя принято говорить (и петь песни) только о мамах...- "а идише мамэ".
А израильские папы -это отдельный разговор. Сколько я уже их видела !!! И всё равно не перестаю удивляться. Вот и сегодня : один лежит на травке , рядом четверо ребятишек присели. Мама , видимо, дома.
Далее вижу группу отдыхающих. Папа прижал к груди месячного (может, и младше) младенца. Успокаивает как мама. А где мама? Она рядом. Просто смотрит . В глазах ....да ничего . Смотрит будто маленький ребенок.
Да. Израильские папы -это что то!!! В хорошем смысле этого слова.
Далее вижу группу отдыхающих. Папа прижал к груди месячного (может, и младше) младенца. Успокаивает как мама. А где мама? Она рядом. Просто смотрит . В глазах ....да ничего . Смотрит будто маленький ребенок.
Да. Израильские папы -это что то!!! В хорошем смысле этого слова.
... больше всего меня поразил феномен "израильского папы".
И, как я поняла из комментов, это не только моё наблюдение. Странно, что такое понятие не отражено в языке.
Теперь с особым пристрастием приглядываюсь к здешним ивритоязычным и окипованным папам. И вижу, что "таки да"! Это и явление, и понятие.
А детки здесь спокойные. Не орут благим матом и ничего не требуют, выворачивая руки родителям.
Может, у меня опыт маленький?
Но вот вчера на озере было не меньше тысячи малолеток. И НИ ОДИН не плакал.
И, как я поняла из комментов, это не только моё наблюдение. Странно, что такое понятие не отражено в языке.
Теперь с особым пристрастием приглядываюсь к здешним ивритоязычным и окипованным папам. И вижу, что "таки да"! Это и явление, и понятие.
А детки здесь спокойные. Не орут благим матом и ничего не требуют, выворачивая руки родителям.
Может, у меня опыт маленький?
Но вот вчера на озере было не меньше тысячи малолеток. И НИ ОДИН не плакал.
... этот "папизм" заразительный.
Мои по приезду сюда (туда?) стали такими же, правда, сильно без кип.
Особенно поразил младший - на родине ничего не предвещало.
Мои по приезду сюда (туда?) стали такими же, правда, сильно без кип.
Особенно поразил младший - на родине ничего не предвещало.
Я называю израильских пап ивритским словом אבא (аба ) , то есть папа.
Именно АБА и этим всё сказано.
Как у Булгакова "словом, иностранец" , и всё становится ясным.
Абу можно встретить в очереди у детского врача, на род.собрании, в супере, в больнице , на детской площадке. Аба ходит с двумя, но чаще с тремя -четырьмя
детьми, причем минимальный возраст ребенка может быть всего несколько месяцев.
Аба всегда спокоен . Он не повышает голос. Аба нежно целует ребенка (просто так), гладит его по головке . Он не стесняется проявления своих чувств.
Аба так же нежно смотрит на ребенка другого Абы, хвалит его.
Абу очень любят его дети. И дочки , и сыновья. Они предпочтут сесть рядом с Абой , чем с имой (мамой). А больной ребенок будет даже самую нелюбимую еду есть из рук Абы.
Наблюдения эти сделаны мною за 23 года.
Причем многократно.
Образование и страна исхода значения не имеют.
Именно АБА и этим всё сказано.
Как у Булгакова "словом, иностранец" , и всё становится ясным.
Абу можно встретить в очереди у детского врача, на род.собрании, в супере, в больнице , на детской площадке. Аба ходит с двумя, но чаще с тремя -четырьмя
детьми, причем минимальный возраст ребенка может быть всего несколько месяцев.
Аба всегда спокоен . Он не повышает голос. Аба нежно целует ребенка (просто так), гладит его по головке . Он не стесняется проявления своих чувств.
Аба так же нежно смотрит на ребенка другого Абы, хвалит его.
Абу очень любят его дети. И дочки , и сыновья. Они предпочтут сесть рядом с Абой , чем с имой (мамой). А больной ребенок будет даже самую нелюбимую еду есть из рук Абы.
Наблюдения эти сделаны мною за 23 года.
Причем многократно.
Образование и страна исхода значения не имеют.
Дети.
За последние годы поведение их очень изменилось.
В 90-е это была полная неуправляемость, бесконечный крик " ани роце" (я хочу).
Несколько лет назад мы вдруг обратили внимание , что всё это мы давно не слышим. Я уверена, что и то поведение и нынешнее идет из школы. В 90-е школа абсолютно отошла от воспитания школьников, к началу 2000-х ввела их в какие то рамки.
За последние годы поведение их очень изменилось.
В 90-е это была полная неуправляемость, бесконечный крик " ани роце" (я хочу).
Несколько лет назад мы вдруг обратили внимание , что всё это мы давно не слышим. Я уверена, что и то поведение и нынешнее идет из школы. В 90-е школа абсолютно отошла от воспитания школьников, к началу 2000-х ввела их в какие то рамки.
И опять по поводу Абы.
В иврите нет такого специального слова я думаю потому, что быть таким отцом , считается нормой.
Каждый такой папа относится к ребенку как к ростку,, выросшему из его семени.
А росток надо поливать, холить, чтобы из него выросло настоящее растение, а не сорняк.
В иврите нет такого специального слова я думаю потому, что быть таким отцом , считается нормой.
Каждый такой папа относится к ребенку как к ростку,, выросшему из его семени.
А росток надо поливать, холить, чтобы из него выросло настоящее растение, а не сорняк.
Что еще видела своими глазами.
Видела, как довольно взрослый, лет 14-15-ти мальчишка, очень нежно и искренне целовал трехлетнего братика, которого, по-идее, должен был воспринимать как удачливого конкурента за родительскую любовь и втайне от родителей щипать его или давать ему щелбаны.
Может, тут климат какой-то особый, делающий мужиков нежными и по-женски (в европейском понимании этого слова) чувствительными? И что же такое этот климат (если дело в этом) творит с женщинами?
Кому есть, чтО сказать на эту тему и хоть как-то объяснить феномен, в существовании которого я совершенно невольно убедилась сама, прошу принять участие в дискуссии посредством присылки комментариев. А я попробую (если получится) как-то этот процесс организовать.
Особенно интересует вопрос - становятся ли выходцы из России, (бывшие там отцами никакими), образцовыми "израильскими папами" здесь?
Кстати, еще к предыдущему посту хотела написать, что "окипованность" тут абсолютно ни при чем. Замечательными папами бывают как религиозные, так и сугубо светские. Аня очень точно описала этот феномен.
ОтветитьУдалитьЧто касается старших братьев - ну, наш старший тоже как-то признался, что любит младшего брата больше всех на свете ("мама, не обижайся, но это так"). По моим немногочисленным, правда, наблюдениям, старшие братья частенько активно помогают родителям в уходе за младшими: водят в садик, в гости, гуляют с ними, и совершенно не протестуют против этой роли.
Я видела в Израиле скандальных детей, но совсем мало. Меня пугали, что в Израиле это сплошь и рядом - да ничего подобного. В школе, кстати, порядку придают некоторое значение, это так.
Jean, вас пугали не зря.
УдалитьЗдесь в 90-е дети были просто невменяемы. Избалованность жуткая, невоспитанность. Постоянно слышались отовсюду вопли "я хочу!!!" и " нет сил!!!"
В последние годы всё как то нормализовалось. В школе ввели какие то рамки поведения.
Родителям разрешили делать замечания детям, ведь в 90-е этого было делать нельзя.
А старшие здесь действительно ухаживают за младшими. И обнимают их и целуют. Я думаю, это возникает из за правильного поведения родителей в отношениях с детьми . Они ведут себя так, что не возникает ревность.
Наш папа и в России был таким папой!! У нас - "папина" дочка. Папа и погуляет и поцелует, накормит - напоит. И получает от этого огромный кайф!!
ОтветитьУдалитьКатя.
Значит, это - генетика.
ОтветитьУдалитьРусские (как правило, бывают редкие исключения) - отцы неважнецкие.
Евреи (видимо, как правило же) - отцы замечательные, и живучи в России - тоже.
Наверно, бывают и исключения. Но, видимо, нечасто, так как в глаза не бросается.
Я бы немного поспорила по поводу названия этого поста.
ОтветитьУдалитьА-идишер папэ -это для меня наш еврейский папа.
Аба -израильтянин.Как я уже писала, страна исхода , образование значения не имеют. Религиозность (кипа) здесь тоже не играет роли.
Аба -это и здоровый смуглый марокканец с рынка и белобрысый поляк из хай тека.
И в том и ином случае лично для меня это - не а идишер папэ.
А идишер папэ ? Кто то может быть нежным, кто то жестоким, кто то заботливым, кто то равнодушным. Для меня так.
Меняются ли именно здесь папы? Не знаю.
Мой муж был и есть одним и тем же отцом
до приезда сюда и здесь. Ходил с ребенком к врачу, забирал из сада, гулял и кормил. Не потому что я в это время отдыхала. Я в это время была на работе, а муж работал в другую смену, и мы передавали сына друг другу.
Но от абы он отличался. Муж никогда не целовал сына просто так , как это делает обычно у нас только мама . Или Аба.
Итак, генетика ли это? До приезда сюда с Абами в чистом виде не сталкивалась.
А אימה (има) мама? Здешние мамы меня поражают. Они какие то очень холодные.
А может любовь родительская -это сообщающиеся сосуды? В одном убыло, в другом прибыло?
Аня, слово мама на иврите пишется אמא
ОтветитьУдалитьСпасибо, Пампушка. Извините за описку.
ОтветитьУдалитьА что скажете по теме поста? Со всем согласны? Есть возражения? Или просто не интересно?
Однажды мое мнение не совпало с мнением хозяйки блога. С тех пор не пишу. Не могла пройти мимо ошибки, поэтому ответила. Все.
ОтветитьУдалитьКакие страсти, однако! :( :)
УдалитьУ всех свой темперамент.
ОтветитьУдалитьМне (видимо, по наивности) казалось, что арена не та.
УдалитьКонечно, не та.
ОтветитьУдалитьНо в блогах (даже чужих) люди выражают свою сущность. Часто это единственное место, где они могут быть сами собой.
Конечно, это говорит об их духовном одиночестве....но будем к ним снисходительны.
Хм... Повод задуматься, публиковать ли комментарии вообще.
УдалитьПубликуйте. У меня лично с "духовным одиночеством" все в порядке - как бы не наблюдалось)).
УдалитьИ сама собой я везде. Возраст, знаете ли. Чай не шешнадцать.
Не всем так повезло.
УдалитьВстречаются и ранимые.
Зайдет такой человек в блог, самовыразится по простоте душевной. А его и припечатают.
А, казалось бы, - кому какое дело?
Ну, в вашем блоге всё как то мирно проходит.
ОтветитьУдалитьНе думаю, что сюда вдруг начнут заходить скандалисты.
Да и любого такого можно успокоить вежливым ответом.
А прокомментировать ваши пейзажи очень даже всегда хочется
У меня премодерация комментов.
УдалитьИ не просто так.
Оттого и мирно.
Относительно мирно.
Ваш дом. А в вашем доме вы законотворец.
ОтветитьУдалитьХотя всё таки у вас достаточно свободно.
По крайней мере, мне.